主持人：各位網友大家好，今天的訪談，我們來談一件既簡單又不簡單的事——“健康飲水”。我們現在水的品種越來越多，選擇也越來越多，同樣問題也就越來越多，比如說我們每天需要喝多少水？飲水是否可以改善酸性體質？飲水真的可以補充礦物質嗎？我們平時應該選擇什麼樣的水呢？這些問題都是老百姓日常生活中非常關心的，那麼這些說法是否科學、準確呢？我們今天就請來四位專家一起探討一下這些問題。

　　首先介紹一下來到我們直播間的嘉賓，他們是：中國飲料工業協會理事長趙亞利女士、中國營養學會名譽理事長葛可佑教授、北京大學公共衛生學院李可基教授、北京大學現代食品科學研究中心、副秘書長張冬柏博士。

　　我們首先來談一下現在很流行的一個詞就是“PH值”，原來可能大家不都了解，說的多了以後，大家對這個想法也多了，誤區也多了，有人說我們本身有酸堿體質的，有人說我們水也是有酸堿度的。我們人體的酸堿度可以通過水的PH值來調整，那麼這些說法是否科學準確呢？首先請葛老師為我們介紹一下。

　　葛可佑：PH值的本身就是氫離子濃度在液體裏，氫離子含量的多少。這個PH值越低，這個液體就是酸性的，PH值越高，這個液體就是堿性的，我們人體PH值是多少呢？7.4。弱堿性的。我們人體的PH值是非常穩定的，它隻能在7.4左右上下0.5坡度，隻能在7.35到7.45之間，不能高也不能低。它怎麼能維持呢？我們身體裏麵有許多調解係統來保證我們身體PH值的穩定，首先是呼吸，我們呼氣的時候呼出二氧化碳，我們PH值低了我們就多呼二氧化碳，使得我們偏向堿，我們身體偏堿就會少呼二氧化碳，二氧化碳在液體裏溶解就是碳酸。第二是通過尿，我們身體酸性或者堿性成分都從尿裏排出去，尿排出的酸堿多少也是調解我們身體PH值的重要途徑。另外我們有四個緩衝離子隊可以微調我們PH值的變化，人的體質不能偏酸也不能偏堿，必須是平衡的，就是7.4左右。人體有酸性和堿性體質是沒有科學根據的，我們在醫學院學習生物學的時候沒有這種說法，水有酸堿性，食物也有酸堿性，它產生的酸性更多還是堿性更多問題，但是它不會用來調解我們身體的PH值，所以多吃一些酸性食物，多吃堿性食物，多喝酸性水和堿性水都不會改變身體的酸堿度，不會改變我們身體的酸堿平衡。

　　主持人：葛老師的意思是酸堿體質這個問題本身是沒有道理，不科學的，單純通過食物和水調解酸堿度的這個說法就更是沒有準確可言了。那麼，除了酸堿這個說法以外，還有一個說法，我們要補充一些微量元素，補充礦物質，補充營養元素，這些說法就是有人說吃飯能解決這個問題，有人說喝水能解決這個問題，我想問一下咱們到底來怎麼解決這些問題？李老師您來介紹一下？

　　李可基：不管酸堿度還是礦物質這些元素的問題，對於我們人體特別注意兩方麵的因素；一方麵，我們通過食物，通過水吃了多少；另一方麵要看我們身體的適應能力，調解能力，其實，很多健康問題都應該基於這兩個方麵來考慮。比如說酸堿的問題，如果算的話，我們喝一點偏酸的水，用PH值來算的話，假設水是7，那麼，我們胃酸你知道是多少嗎？胃酸是1，PH值之間相互的關係是以10的對數來形成的，那麼也就是說在1和7之間相差100萬倍。按理論上算，如果把這個100萬倍所謂酸性物質氫離子濃度換算成我們喝的水，以及胃酸反應的話，如果我們要把所謂的水當中微微偏酸一點，比如6或者雖為偏堿一點是8，如果我們從胃酸的量來說，一毫升按理論算，可以綜合900升當中的酸離子，如果水偏酸為6毫升酸就能融合，水的酸堿度能改變人體的酸堿度，從理論來說幾乎是距離非常遠的，根本是說不通的。我們人體調解能力，我們講的所謂緩衝能力，對這些幾乎是不存在影響的。回過頭說礦物質的問題，應該說水當中所謂的礦物質某些礦物質對人類的營養曾經是有很大貢獻的，打比方說，北京地區的水質很硬，其中的鈣濃度很高，如果我們每天都有飲用北京的地下水，不管做飯還是飲水，最少是一升多，這個量可以達到200毫克以上每天吃進去的，這是過去的情況。現在隨著工業化，我們對各種各樣的水選擇多了，一方麵我們吃的各種食物來源也多了，我們礦物質不僅僅來源於某一種食物，各種食物都能補充我們需要的礦物質。另外，由於現在水質，自然水體裏汙染物比較多，更多的是經過一些處理、加工的水，這時候水中礦物質對我們人的營養貢獻就小多了，小到什麼程度？就相當於我們假設這一頓飯吃上一碗米飯就能吃飽的話，就相當於給你幾粒米的作用，它的作用微乎其微幾乎可以忽視了，從這個角度來說，我們更強調飲水供應的關鍵是我們人體必須的水。

　　主持人：也就是說我們飲水就是為了補水。

　　李可基：對。

　　主持人：我們礦物質營養元素來自我們主食，蔬菜和肉蛋來提供身體所需要的這些元素，從健康角度來說，大家一定是很關心的。但是健康之前先管理的是安全，我們經常聽到水汙染很嚴重，或者水汙染出現在那些地方，我們水質是怎麼樣的狀況，我們喝水的時候怎麼避免因為水質的問題給我們帶來安全的隱患？

　　張冬柏：我們人體對水這麼需要，更多是水本質的問題。咱們國家從水資源來看一共有10個主要大的流域，可說現在來講從自然水體水質來講都不是特別樂觀，而且從我們國家水本身來講，拿2010年來講我們降水量是比較多的，全國降水量700毫米左右，基本上屬於咱們國家缺水已經缺到一定程度了，在2010年的時候中國被列為全世界13個缺水國之一了，而且咱們水質汙染比較厲害，說到水質汙染有很多種，歸納起來分自然汙染和人類活動汙染，自然汙染土質疏鬆等，人類活動這個汙染就比較複雜了，我們說化學類的汙染，在人類活動過程裏麵，像重金屬進入水中，包括有機汙染，植物的比如說化肥，這些東西除了被植物吸收也會通過土壤進入水體，還有物理汙染，我們現在工廠越來越多，在代謝過程裏麵會殘存在水體裏，還有熱的物理汙染，我們有一些熱的汙水進入自然水體後會讓自然水體裏的溶解氧減少，有毒物質來分解，這是很恐怖的。總的來講，因為水體汙染這麼嚴重，就導致我們有很多各種各樣的水的種類出現，在過去大家像自來水也不是說不可以飲用，我們有很多種說法，有一些商業性的東西，包括我們說純淨水、天然礦泉水、礦物質水就這三大類。我們說純淨水是選取水源、通過過濾滲透，把一些雜質包括礦物質略掉，使水和水質沒有受汙染的狀況。天然的礦泉水指的是選取沒有被汙染的水體，直接測試一些指標，符合我們國家標準要求直接罐裝，還有礦物質水，就是說跟天然礦泉水不同，把水體淨化加入一些礦物質進去。我們對水的要求是安全是第一位的，老百姓日常關注的是感觀安全性，其實化學和生物安全性對我們身體健康更重要。

　　主持人：我們第一位還是要保證我們身體的需求，保證我們這個需求是安全的。

　　張冬柏：對。

　　主持人：很多人說一天喝多少水才夠用？或者喝多少不夠？最流行的說法是一天喝8杯。我們每天應該喝多少水？

　　葛可佑：一天喝多少水就看我們身體需要多少水了。和其他的營養素一樣，我們身體每天需要一定量的水進來，然後有一定量的水排出去，我們叫做平衡。這個平衡量是2500毫升。也就是2.5升水。你身體這些水除了你喝水以外，我們吃飯的時候飯裏有水，吃水果，吃其他的零食，以及我們身體代謝本身也會產生一部分水，這樣綜合起來的話，我們要求每天需要額外喝的水是最低1200毫升。所以1200毫升就是我們常說的6杯水或者8杯水，那就看杯大小不一樣了！那麼多喝一點水好一些，也就是說這1200毫升是最低量，根據我們國家做的調查，對大城市的調查，北京、上海、成都、廣州，人們都普遍喝到1500毫升左右，這次中國營養學會修訂新的飲水量的時候提倡再多喝一點，近期有一些研究資料說明多喝點水可能對兒童心理行為也有一定的好處。所以，不是說8杯水就是固定的量，那是一個低量。還可以再多喝一點，另外根據天氣情況、勞作情況和工作情況適當調節，喝水是人的生理需要，不要感覺到口渴了才去喝水，要有意識按時來補充水份比較合適，正常人在辦公室工作一般的天氣除了吃飯以外，喝的8杯、6杯那是比較合適的量。

　　主持人：咱們喝水習慣也是一個問題，之前的時候，再往前推20、30年大家最多喝白開水，或者自來水咱們也喝過，現在因為市場這種選擇太多了，瓶裝水桶裝水也好，這麼多品種的水我們怎麼來選？我們國家的安全性要符合標準，國家飲用水標準在管理方麵都做了哪些工作？

　　趙亞利：包裝飲用水的種類市麵上非常多，剛才張博士也講到了這個，按照有科學依據的分類我們是6大類，包括天然礦泉水、天然泉水，還有一些其他湖泊、水庫水做的水，還有純淨水、礦物質水，還有其他新的品類的水，社會上有很多離子水、太空水等都是搞概念的，比較有科學依據的就這麼6大類，包裝飲用水的發展在10多年前就開始了，這個發展的過程是基於兩點，第一點，大家也談到了我們國家水汙染的狀況。到目前為止，它不僅僅是這個水質不達標，它的水量也有問題，所以在水質和水量都發生問題的情況下，作為固定場所的飲水，大家很多都選擇大桶水，當然也有一些用的瓶裝水，還有一個發展基點是我們老百姓生活方式發生了變化，以前我們都在家裏很少外出旅遊，現在我們在戶外活動時間太多了，所以大家在戶外的時候需要補水，20年前北京有大碗茶，後來大碗茶沒了，這部分飲水需求怎麼辦呢？瓶裝水就很好替代了。整個包裝飲用水發展非常快。最近10年整個包裝飲用水市場增長遠遠高於飲料其他品類。這不是企業一定要做什麼，是因為市場需要，是老百姓需要。

　　有時候我們也在想，大家都在爭議的過程中，我們也看我們國家出台的生活飲用水衛生標準，2006年發布的，應該2007年7月1號執行，到今年7月1號應該是全麵執行，事實上國家把這個標準推後了，從一定程度上來說，我們國家自來水質確實有很多工作需要做，不僅僅是水源水的問題，水源水發生變化以後，自來水廠飲用水處理能力和工藝也要發生變化，這不是自來水廠想做就能做的，那需要一大筆國家投資，還有管網的改造，這個自來水廠解決不了這個問題，得國家財政拿錢，不是那麼容易的，我們水資源環境和生活方式的改變，導致了我們包裝飲用水快速的發展，這樣的發展趨勢，其實在美國、墨西哥包括歐洲很多國家，包裝飲用水發展都很快。可能對全球的人類來講，包裝飲用水的發展都有它的必然性。

　　主持人：這個發展的過程中我們一定有很多的標準，包括國家來規範這個市場，讓我們更健康的發展這個東西，標準方麵，咱們這邊都做過哪些工作？

　　趙亞利：包裝飲用水發展這麼快從企業、政府對產品質量大家都有高度責任感，從產品質量來講，我們有包裝飲用水產品標準，也有衛生標準，然後我們有飲料通則，對水的質量和指標進行了規範。從生產過程的管理，我們國家有包裝飲用水生產規範，衛生規範，我們從產品質量和生產過程的管理來保證我們包裝飲用水肯定要符合我們消費者的基本的需求，就是安全最重要。另外，從行業自律的角度來講，我們整個行業為了要規範競爭，對消費者要負責任，所以我們有一個包裝飲用水的自律公約，在去年我們又出台了桶裝飲用水生產和技術規範，在和消費者的溝通方麵，國家也有一個標準，營養標簽標識的標準，這個標準就說在你的產品外包裝和標簽上必須注明關鍵信息，你應該和消費者說明白這裏是怎麼樣回事，要消費者明明白白消費，作為我們行業自律來講，我們今年做了一本健康飲水的手冊，這本手冊我們是在國家權威的營養專家的指導下來完成的，也是告訴消費者你應該怎麼樣喝水，應該喝多大量的水。

　　主持人：謝謝趙理事長。由於時間的關係，我們今天可能就得說到這了，我非常感謝各位嘉賓來為我們網友解釋了很多誤區，我剛才提的問題都是各位網友經常問的，其實大家心裏都不明白是怎麼回事，健康知識這個事才是最重要的，健康是最好的，希望下次還有機會各位嘉賓來這裏再跟我們網友交流。跟我們的網友道個別。

　　嘉賓：各位網友再見。